Seja bem-vindo ao país do "empurra-empurra"!
No decorrer da semamna vamos falar do fim desta temporada. Mas hoje, me sinto na obrigação de usar o nosso Blog (mais uma vez) para falar do tão batido assunto "violência entre torcidas no Brasil".
Já discutimos aqui que é uma balela falar em banir as torcidas organizadas; primeiro porque basta trocarem o CNPJ ou se aglomerarem em turmas fora/dentro dos estádios para assistir os jogos, elas NUNCA vão acabar. Segundo que toda generalização é burra (todo torcedor organizado é bandido) e o problema deve ser tratado individualmente, mas o nosso Código Penal já se provou fraco, não "pune" ninguém e o Judiciário fica amarrado! Além disso, não existe celas necessárias para prender mais gente no Brasil. Como prisão não dá voto, nem entraremos neste mérito.
Selvageria toma conta das arquibancadas!
Sugiro falar, desta vez, da questão isolada que chocou (mais uma vez) o país. A partida Atléitco-PR x Vasco foi realizado fora de Curitiba porque o mandante estava pagando com o mando de jogo também por violência entre torcedores. Em Joinville, não haviam policiais militares dentro da Arena e a segurança contratada não foi capaz de "segurar" os brigões (ou seria assassinos?).
Então vamos às Notas:
Polícia Militar de Santa Catarina às 22h50 de domingo: "esteve presente na parte externa do estádio durante o evento, atendendo a uma Ação Civil Pública por parte do Ministério Público, que propôs que o Poder Judiciário proíba a participação de policiais militares em atividades que fujam da competência constitucional da corporação".
Ministério Público de Santa Catarina, também no domingo: "nenhuma recomendação ou ação que impeça a Polícia Militar de atuar no interior do estádio Arena em Joinville".
Já falei isso aqui... os jogos de futebol são promovidos por entidades PRIVADAS e cabe a elas exclusivamente promover a segurança nestes eventos. O problema é que nossa cultura de torcida (os brigões/assassinos) não respeita nada, mas tem um "certo" receio de bater de frente com a Polícia.
E agora? Culpar quem??? Lembro apenas que gastaram milhões com a Copa do Mundo e estas imagens acabam parando em todos os jornais do planeta. Quem será o gringo maluco que virá ao Brasil assistir algum jogo, gastando aqui seu rico dinheirinho como turista?
Saudações Coloradas
Notas - Fonte: Globo.com
Imagem - Fonte: Portal Terra
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ResponderExcluirCaro Rafael,
ResponderExcluirA discussão é muito ampla e abre-se uma série de questões em torno dessa tragédia em Joinville.
O problema da violência nos estádios é um problema social. A função do Estado é garantir a ordem e a segurança ao indivíduos que fazem parte da sociedade, portanto, o Estado falhou mais uma vez.
Vivemos uma época de ausência quase que completa do Estado em termos de segurança pública. A violência não está só numa Arena onde se pratica futebol; a barbárie está nas escolas, nas ruas. Há os que defendem maior rigor da legislação. O clamor geral é pela punição aos indisciplinados, punição aos indivíduos que não seguem as normas, maior rigor, etc. Mas seria apenas uma questão de jurídica?
Tenho convivido com essas questões junto com os professores em sala de aula. Os superintendentes e a alta chefia dos mais diversos setores da educação estão preocupados, única e exclusivamente, em baixar os índices de reprovação. Tal qual na vida social, nas escolas os menores infratores são protegidos excessivamente pelo ECA; o poder do professor e autonomia da Escola está limitado por certas leis criadas a partir da abertura política de 85.
Tais conquistas nos levaram a um paradoxo. Penas menos severas em relação ao período da ditadura, por um lado; aumento da indisciplina, por outro. Quem aqui não se lembra do castigo através das garrafas de tampinha ou da reguada na mão?
Mas será que a punição rígida resolvia? Alguns garantem que sim. Tenho minhas dúvidas.
Hoje, nas escolas não há reprovação para alunos que não cumprem seus deveres e muito menos punição a indivíduos indisciplinados que desrespeitam as normas, praticam violência ou tráfico de drogas. Eles saem da escola para a vida social prontos para praticar atos de barbárie como esse. A cada ano que passa, formamos algum marginal novo.
A partir de agora, abre-se a discussão em torno dos culpados por esse ato de verdadeiros "macacos humanos", assassinos em potencial. A amplitude, a gravidade da situação aumenta pelo fato de vivermos à véspera de uma Copa do Mundo.
Esses indivíduos que promoveram essa guerra em SC são os mesmos que promovem quebra-quebra nos protestos. Na Copa, eles retornam no meio da multidão que exige outras melhorias.
Não existe um único culpado. Esse momento crítico é resultado de uma série de fatores, não se trata somente de uma questão de reforma no legislativo e no judiciário. Trata-se da questão cultural de um povo. Onde um povo é educado, num lugar onde se respeita outros indivíduos, não há necessidade de tantas leis.
É ainda uma questão filosófica, se são as reformas nas leis que devem moldar o comportamento dos homens, ou se é a natureza humana que inspirar as normas jurídicas.
Não adianta esse povo reclamar do político no congresso, se aqueles que fazem as leis são os seus legítimos representantes. A hora que todos tiverem isso em mente, talvez a gente consiga algum progresso moral nesse país.
Agora vão surgir vários aproveitadores, procurando culpados. Tenho certeza que alguns vão dizer que a culpa é do Lula; da Dilma, do PT e que a copa do Mundo não deveria ser realizada no Brasil.
A responsabilidade é de todos. E as coisas começam na família, depois a escola, em seguida na sociedade. Eu olho para esses torcedores nos estádios e parece que percebo os mesmos indícios e gestos nas ruas e na sala de aula. Mas não é um governo que vai mudar isso. É a sociedade como um todo.
Claro FJC.... como disse no início do texto, o assunto é amplo e muito mais complexo do que parece. Mas neste caso isolado temos a Polícia Militar de um lado alegando ter sido impedida de atuar dentro do Estádio por ordem do Promotor de Justiça. Do outro o Ministério Público desmentindo tudo. É do jogo de "empurra-empurra" dentro do próprio sistema estatal que estamos falando. A falta da PM foi sim um fator preponderante e que precisa ser avaliado.
ResponderExcluirTambém acho que eventos particulares são de responsabilidade exclusiva de seus organizadores, o problema é a cultura de arquibancada. Se até a PM os caras afrontam, imagine meia dúzia de vigilantes?
Mais um ingrediente neste joguinho de "empurra-empurra". Veja:
Empresa contratada pelo Atlético-PR recomendou mais seguranças no jogo - Proprietário afirma ter feito o pedido, mas clube teria negado. Administrador do estádio, por sua vez, diz que clube sabia que não haveria policiais no estádio.
O proprietário da empresa de segurança Mazari, contratada pelo Atlético-PR para a partida na Arena Joinville, Arilsson Alves, afirmou ter recomendado para o Furacão que contratasse um número maior de seguranças. (...) Segundo o presidente da Fundação de Esportes de Joinville, Fernando Krelling, o Atlético SABIA QUE NÃO HAVERIA policiamento na partida. Alves não estimou quantas pessoas seriam necessárias para fazer a segurança do jogo, mas disse que, em partidas menores, como as do Joinville, são usadas de 60 a 70. O público da partida entre Atlético-PR x Vasco foi de 8.978 pagantes. O jogo era considerado de alto risco, pois o rubro-negro ainda brigava por uma vaga na Libertadores, enquanto que o Vasco lutava contra o rebaixamento no Brasileiro. - Eles (os clubes) pedem o que acham necessário. A gente pede mais, mas eles não ouvem. Em partidas com o Joinville, a gente mobiliza de 60 a 70 pessoas. Imagina num jogo dessa proporção. A Mazari fez a segurança dos dois últimos jogos do Atlético-PR na Arena Joinville – Náutico e Vasco - por conta da perda de dois mandos de campo (...). Ainda conforme o proprietário da empresa, na partida contra o Náutico, foram usados 30 seguranças. A participação de cada uma das empresas de segurança é questionada pelas duas partes. (...) O proprietário da empresa de segurança catarinense contou que estava entre as duas torcidas quando tudo começou. Segundo ele, o estopim foi a tentativa de dois torcedores do Atlético-PR em recuperar uma camisa retirada por vascaínos ainda na entrada do estádio. - Eu ouvi tudo. Eles disseram que não tinha ninguém que iria impedir deles irem buscar a camisa. Eles foram buscar, apanharam e a torcida do Atlético-PR invadiu. Deu no que deu. Não tinha como controlar. Responsável pela administração da Arena Joinville, o presidente da Fundação de Esportes de Joinville, Fernando Krelling, informou que o Atlético-PR SABIA QUE NÃO HAVERIAM policiais militares dentro do estádio e que a situação já havia ocorrido na partida contra o Náutico.
Segundo Krelling, uma reunião na Fundação de Esportes com o Atlético-PR foi feita antes das partidas para definir as responsabilidades de cada uma das partes. - O Atlético-PR sabia anteriormente que a PM não estaria na Arena. Houve uma reunião na Fundação de Esportes, pois no jogo com o Náutico já não houve. Krelling também lembrou que o contrato de aluguel da Arena Joinville prevê que toda a responsabilidade de segurança seja do contratante.
Fonte: Globo.com
PRA FINALIZAR TE PERGUNTO: "O QUE DIZ AS REGRAS DA COMPETIÇÃO QUANTO AS ATITUDES DA ARBITRAGEM A SEREM TOMADAS PELA FALTA DE POLICIA MILITAR NO CAMPO??? SE O PRESIDENTE DO ATLÉTICO-PR SABIA DA FALTA DA PM, PORQUE DIZ QUE NÃO AGORA???"
ResponderExcluirVeja isso - Súmula de árbitro diz que policiamento era pequeno (vou resumir): "A rixa foi contida pelo policiamento militar e pela segurança particular do estádio, havendo sido necessária explosão de bombas de efeito moral e uso de spray de pimenta. Houve três torcedores feridos gravemente, sendo que dois deles foram removidos por helicóptero e um pela ambulância que estava no estádio. Durante a paralisação do jogo, o campo foi invadido pela imprensa e por alguns torcedores que pularam das arquibancadas para não sofrerem agressão. Diante de tal comoção, apesar de o policiamento INICIAL SE SUFICIENTE para dar prosseguimento à partida, entendi que havia necessidade de um reforço, tanto para separar as torcidas como para garantir ainda mais a integridade física dos demais participantes do espetáculo (jogadores, imprensa, árbitros e dirigentes), situados dentro do campo. (...) De outro lado, vale pontuar que o policiamento que havia em campo, ANTES DO INÍCIO DA PARTIDA e depois do tumulto relatado, foi composto nos moldes do documento subscrito pelo comandante geral da PMSC, Cel Nazareno Marcineiro, que me foi encaminhado pelo chefe do policiamento do jogo, Cel. Adilson Moreira, por email, o qual retransmiti para a comissão de arbitragem da CBF, para integrá-lo a este relatório, como o possibilita o art. 11, parágrafo primeiro do Estatuto do Torcedor, por não ser possível anexá-lo ou transcrevê-lo neste documento eletrônico. Ademais, vale registrar que o referido chefe do policiamento do jogo, Cel. Adilson Moreira, garantiu a mim, na presença dos demais integrantes da arbitragem e dos delegados especiais, que o contingente era suficiente para dar prosseguimento à partida com plena garantia".
COMO PEQUENO... TINHA POLICIAIS ANTES DO JOGO OU NÃO? O JOGO PODERIA TER COMEÇADO SEM POLICIAIS MILITARES EM CAMPO???
Veja isso também - Presidente do Atlético-PR questiona falta de PM: "- Como que a gente vem mandar (o jogo) aqui em Santa Catarina em condições de ter seguranças próprios se eles não têm o poder de polícia? Aquele grupo de marginais e quantos seguranças teriam que ter? E quem paga isso? O ingresso a cinquentão? - disse, em entrevista à rádio do Atlético-PR. (...) - Temos que nos preocupar com a nossa torcida organizada, que nos tirou da Vila Capanema, pois são alguns vândalos que se infiltraram e fizeram isso. Porque tinha que correr atrás e invadir (a área do Vasco)? Tem que acabar com essa impunidade. Tem que prender essa gente. (...) - Eu pensei ali com a diretoria, se for para fazer futebol e ver isso, eu não me exponho. Se precisarmos de torcida organizada para ganharmos jogos, não quero. As autoridades precisam dar um basta."
MEU DEUS! CADA UM FALA UMA COISA... E DIGO QUE "NINGUÉM" SE RESPONSABILIZARÁ POR ISSO... QUEM PODE, EMPURRA MAIS!
Gente, pra que tantas palavras jogadas fora? Onde foi a briga? Num lado neutro, no meio, entre a torcida do Atlético Pr e a do Vasco. Então quem queria brigar era só ir ali, e quem não queria confusão ficasse do seu lado como torcedor. Não houve um encurralamento de pobres indefesos num canto, agredidos barbaramente por covardes, houve uma grande briga, onde quem quisesse participar ia de vontade própria e surrava ou apanhava. Estes que estão no hospital são vítimas? Não, só foram perdedores na briga onde eles de livre e espontânea vontade participaram. Acho que deveriam sair do hospital algemados, os que sobreviverem, juntamente com os agressores e os outros que participaram da briga.
ResponderExcluirVamos nos preocupar mais e gastar mais saliva e mais palavras com o pai de família que é assassinado todo dia em latrocínios enquanto vai ou volta do seu trabalho, e deixar que os brigões se matem entre si, cada um deles que morre, faz com que diminua o número de assassinato e roubos de pessoas de bem.
No Inter, Kléber já arrumou as malas e vazou, parece que Gabriel é o próximo. Giovane Luiggi assumiu a responsabilidade do fracasso do time e prometeu grandes mudanças, que irão começar ainda esta semana.
ResponderExcluirNo Grêmio, o ano foi bom, mas a falta de dinheiro vai fazer com que o time faça uma limpa nos altos salários e venda os jogadores que tenham boas propostas para reforçar o caixa e pagar os salários atrasados. Falando nisso, 3 dos 4 times que foram rebaixados, Vasco, Nautico e Fluminense os seus jogadores vieram á público reclamar que não recebem. Ta aí uma boa dica pros dirigentes, se o salário atrasar o jogador não se sente na obrigação de nada e geralmente não ficam para disputar a segunda divisão.
Acioli:
ResponderExcluirOs caras que estão no hospital realmente merecem isso aí que dissestes, mas HOUVE encurralamento sim. Tenho amigos que foram ao jogo que me contaram da barbárie. Depois os vascaínos reagiram e a coisa se tornou aquilo lá que você relatou, mas a chegada dos atleticanos em cima da torcida carioca foi forte sim.
Minha preocupação é outra! MP e Polícia Militar empurrando o abacaxi, um pro lado do outro. Na iniciativa privada, o Juiz do jogo (CBF) fala que tinha polícia, porque se não tivesse a partida nem poderia ter começado. As empresas de segurança e administração da Arena Joinville, cada qual, tem uma versão. Os dirigentes dos Clubes se escapam como verdadeiros jundiás ensaboados, principalmente do Atlético, responsável pela segurança.
Cara, foi colocado MILHÕES nesta Copa do Mundo. As imagens correm o mundo e o potencial turístico (para reaver parte destes custos) sequer virão. Eu duvido que muita gente de fora, ao assistir essas coisas, vão fazer juízo de valor diferente daquele que eu estou fazendo. Apesar de nossos "hooligans" não defenderem a Seleção, para fora é o que vai parecer.
Em relação ao Inter, a notícia que tenho é a seguinte: baixar a folha (9 para 7 milhões/mês). Logo, contratações de baixo custo e atletas da base devem aparecer. Meu medo é a tropa de "bruxos" do Abel vir do rebaixado Fluminense. Como o Sr. Luigi vai conseguir apagar a impressão deixada nos dois últimos anos? Com títulos, claro, mas aí vamos ver quem mais da barca sai do elenco e quem vem. Ainda acho que 2014 é ano de colocar a casa em ordem para buscar grandes feitos em 2015. Será que a direção aguenta a pressão neste período ou vai acabar gastando mesmo???
Do lado gremista, assim como o Cruzeiro em Minas, houve muitos gastos. Boas temporadas de ambos, mas os mineiros levantaram o título nacional. Os dois se apertaram! O Grêmio está sedento por um título de grande porte, mas essa novela que está a renovação do Renato é a prova que a responsabilidade financeira está falando mais alto agora (corretíssimo). A direção aceita mantê-lo, mas o treinador gremista, até onde estou entendendo, quer uma remuneração diferente daquela que o Grêmio pretende pagar.
Logo, a dupla Gre-Nal deve dar uma "segurada" nas despesas, o problema é a cobrança que vem das arquibancadas... sem investimentos com baixa de custos, conseguirão chegar?
Saudações Coloradas
Acioli meu Rei,vc falou e disse sobre a preocupação com os pais de familias que estão sendo aniquilados pelos marginais e que na maioria das vezes saem impunementes da maioria dos crimes.Sobre a briga concordo em partes .Acho que se quisessem punir seria facil é só olhar os videos e ver quem estava no bolo é culpado e pronto,mas o que estão tentando faser é exatamente ao contrário atualmente no nosso pais marginal tem mais direito do que qualquer cidadão de bem.E onde tudo começa da dissolução do conceito de familia que a quadrilha que comanda o nosso pais tenta a todo custo acabar tem até projeto de lei para acabar até com as festas do dia das mães e retirando o nome pai e mão dos documentos.Mas como a maioria não consegue pensar fica alienada as metiras contadas pelos governantes e não percebe que o que mais se esta criando é grupos ou seja individualidade e com o tempo cada um tenta sobreviver sem se preocupar com o resto e isso que esta acontecendo nas torcidas é reflexo disso tudo,acabou o respeito a educação e até mesmo a policia esta sendo estrangulada pelo tal direitos dos MANOS.O piór é que no final vai sobrar para a maioria que é de 99.99% que de algum modo vai ser punida como ja fomos na retirada de bebidas dos estádios e os bonsinhos continuam a rir da nossa cara e sem punição exemplar.Mas o que mais os governantes querem é que o povo se preocupe em tentar sobreviver para que eles façam as falcatruas em paz sem serem pertubados.Os hipócritas apontam o dedo para meia duzia de mortes em outros paises enquanto aqui ja é um verdadeiro holocausto estão dizimando os cidadãos de bem,sejam em assaltos ou em acidentes todo dia morrem milhares sem que ninguem faça absolutamente nada.Mas tudo começou na constituição que foi extremamente benevolente em função de alguns exageros cometidos pelos patriotas militares quando tiveram que coibir os guerrilheiros que tentavam instalar uma ditadura de esquerda em nosso pais,ai depois que o pais caiu nas mãos dos bandidos piorou mas isso é fichinha perto das ditaduras ditas socialistasé só o começo o pior ainda vai vir.
ResponderExcluirAqui no Brasil as pessoas confundem direitos,acreditando que isso só serve para elas sem se preocupar com os deveres que é o que ningem fala pois quanto mais caos melhor para os politicos corruptos.O povo ja é escravo ja que a melhor maneira de escravisar é não usar da força e sim da falta de perspectiva na vida exatamente como é em Cuba,e aqui ja esta muito adiantado primeiro dão esmolas e mantem o povo na ignorãncia e miséria total sem dar a minima codição de sair com isso garantem o voto eterno e depois endividam quem trabalha para que passe a ficar pagando juros ezorbitantes aos bancos,ou comprando carros sem terem a minima condição de pagar bem ai o balão esta inflado e quando veem uma chance de extravagar como num jogo da no que deu e isso é de total interesse do estado para que o povo se mantenha com a mentena violencia e não pense nem mesmo em quem votou.
ResponderExcluirRelatório do Inter aponta goleiro gordinho e possível saída de Forlán
ResponderExcluirSugiro aos Colorados que leiam: http://esportes.terra.com.br/internacional/relatorio-do-inter-aponta-goleiro-gordinho-e-possivel-saida-de-forlan,887d45d25f7d2410VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html
Eu não acredito que isso possa ter vazado... se é verdade, das três uma: (A) Temos um "traíra" dentro do Inter que passa essas coisas para a Imprensa; (B) Os assessores de Imprensa são inocentes demais; (C) Existe algum interesse de que essas coisas cheguem ao público mesmo.
Saudações Coloradas
Rafael,
ResponderExcluirE onde fica a responsabilidade do organizador do campeonato? Se em cada evento é de responsabilidade do mandante fazer a segurança, segundo o regulamento, não seria responsabilidade da CBF punir o mandante que não cumpra à risca o regulamento neste quesito? No caso de aluguel do estádio não deveria estar incluído o item segurança obrigatoriamente, num artigo do regulamento?
O próprio regulamento não deveria ser aprovado por autoridades das áreas de segurança, saúde, judicial e até mesmo de trânsito?
Como tu mesmo falou, o assunto é absurdamente abrangente e como o FJC falou, sempre vão surgir beócios misturando as coisas e tentando achar culpados seja nesse ou naquele partido, nessa ou naquela autoridade, pois não podem desperdiçar uma oportunidade como essa!
Assim como os imbecis que partem prá agressão a quem usa uma camisa de outras cores, existem os que sempre irão atacar as bandeiras diferentes da sua, a ideologia ou a religião que não é a sua!
É acultural mesmo, não de cultura, mas de falta desta!
Infelizmente somos praticamente obrigados a conviver com essas criaturas, até por acreditar que um dia elas evoluam e cheguem perto de serem chamados de seres humanos!
A questão não é tão simples, porque ultrapassa as quatro linhas, produzindo uma imagem negativa da cultura e da moral de um povo para aqueles que estão fora do Brasil.
ResponderExcluirO curioso nisso tudo é o modo como os europeus observam tudo isso que ocorre em ex-colônias como o Brasil. Nós somos um pouco fruto do que esses colonizadores plantaram a mais de 500 anos, mas hoje nos olham com um olhar de superioridade, como se só aqui existisse barbárie, só no Brasil existisse malfeitores, corruptos, assassinos, charlatões, homens que não superaram sua condição de animal selvagem.
Acredito que vem punição pesada para cima do Atlético e é ele o maior responsável pelo episódio. Ambos os clubes foram omissos em relação às torcidas, mas o Atlético de Petraglia tem que ficar um ano com portões fechados.
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ResponderExcluirE como não podia deixar de ser, tinha um político incitando o ódio e a violência. Juliano Borghetti, ex-vereador, integrante do atual governo de Beto Richa.
ResponderExcluirFormado em Direito, pós-graduado em ciências sociais.
Gostaria de saber como um sujeito desses, que também é membro do Conselho de Ética e Decoro Parlamentar e da Comissão Especial para Assuntos da Copa 2014, consegue conciliar a irracionalidade de fazer parte da torcida organizada do Atlético e ao mesmo tempo tratar de assuntos públicos!
É esse o tipo de representante que temos nas câmaras de vereadores, na assembleia legislativa e nas mais altas cúpulas do Estado!
Acho que se depender dos clubes manterem a segurança ai é que a vaca vai para o bréjo,com a legislação benevolente como é não vai ter clube que consiga conter os vandalo sem falar que se a segurança agir com mais firmeza vai ter um monte de inocentes brigões se lamentando.A maior ignorancia das pessoas é se achar donos da verdade,ou se acharem os exemplos a serem seguidos ,ai basta ter uma chance seja num campo ou numa tela soltam as suas infelicidades atacando as pessoas mas isso só demonstra o quanto são covardes mas é como diz o ditado não discuta com um imbecil pois vc vai perder ja que em estupidez ele tem experiencia de sobra.
ResponderExcluirAs torcidas organizadas foram iniciadas para apoiarem a equipe principalmente nos maos momentos mas infelismente viraram facções criminosas que recrutam os baderneiros a seus serviços.Nesta semana eu assisti uma entrevista daquele Playboy que foi filmado depredando tudo e ele falou que muitas torcidas organizadas o chamaram para faser parte dela.
ResponderExcluirOS IGNORANTES QUE ACREDITAM SABEREM DE TUDO SE PRIVAM DE UM DOS MAIORES PRAZERES QUE É APRENDER.
ResponderExcluirBoa Marcão! Os pontos que você levantou são fundamentais para encontrarmos as falhas neste processo. Mas para não nos alongarmos muito, sugiro aos amigos dar uma lida no texto que segue:
ResponderExcluirhttp://boleirogaucho.blogspot.com.br/2013/09/briagada-militar-fora-dos-estadios.html
Já falamos aqui sobre Polícia Militar nos Estádios e o regulamento da competição à respeito, por isso sugeri o link acima. Aqui temos duas juridicidades em pauta que matam a questão, as Leis Civis e Constitucionais c/c as normas do Direito Desportivo.
P.: E onde fica a responsabilidade do organizador do campeonato?
R.: A princípio o único civil e criminalmente responsável é o CA Paranaense, promotor do evento. Além, é claro, dos membros identificados que se meteram na confusão. No âmbito do Direito Desportivo, a FIFA poderia acionar a CBF, por desleixo multando-a, mas nada mais.
P. Se em cada evento é de responsabilidade do mandante fazer a segurança, segundo o regulamento, não seria responsabilidade da CBF punir o mandante que não cumpra à risca o regulamento neste quesito?
R.: Não. Esta prerrogativa é do STJD. O árbitro preenche uma súmula e, somado aos eventos gravados pela TV servem para o procurador denunciar os responsáveis na Justiça Desportiva. No âmbito civil e criminal, já respondemos.
P. No caso de aluguel do estádio não deveria estar incluído o item segurança obrigatoriamente, num artigo do regulamento?
R.: Sim... e isso está no regulamento inclusive. O Mandante teve que mandar o jogo em uma distância pré-determinada por conta da punição que sofrera. Mas suas responsabilidades não mudam por causa disso.
P. O próprio regulamento não deveria ser aprovado por autoridades das áreas de segurança, saúde, judicial e até mesmo de trânsito?
R.: Não. A competição é regulada pela CBF porque é uma convenção de ordem privada. O governo não tem e nem pode ter nada haver com isso. O Estatuto do Torcedor não pode e nem deve intervir nisso também. Ele resguarda as questões de segurança e consumo do produto esporte, podendo ser aplicado por causa da briga. Mas no regulamento não. Agora, o árbitro não poderia ter permitido o início do jogo sem policiais militares em campo justamente por causa do regulamento. Esta regra é do campeonato. A questão é que o cara alega em súmula que haviam poucos homens da PM, mas haviam. Eis a questão!
P. Como tu mesmo falou, o assunto é absurdamente abrangente e como o FJC falou, sempre vão surgir beócios misturando as coisas e tentando achar culpados seja nesse ou naquele partido, nessa ou naquela autoridade, pois não podem desperdiçar uma oportunidade como essa!
R.: Por isso a coisa PRECISA ser apurada sem esse jogo de "empurra-empurra", com a devida punição aos responsáveis.
P. Assim como os imbecis que partem prá agressão a quem usa uma camisa de outras cores, existem os que sempre irão atacar as bandeiras diferentes da sua, a ideologia ou a religião que não é a sua!
É acultural mesmo, não de cultura, mas de falta desta! Infelizmente somos praticamente obrigados a conviver com essas criaturas, até por acreditar que um dia elas evoluam e cheguem perto de serem chamados de seres humanos!
R.: Continuo achando que mudança social leva muito tempo. Quero que se acabe isso agora... sou favorável em investimento pesado em casas de apenamento e leis mais severas, sem esta baboseira de progressão de regime. Ninguém é recuperado na prisão, logo, o conceito de "ressocializar" precisa ser substituído por "apenar". O cara tem que sentir medo de ser preso e mofar na cadeia. Se não sentir esse medo cometendo um crime, sai da sociedade e fica preso até que não tenha mais idade de repetir as barbáries que cometera antes.
Saudações Coloradas
Rafael,
ResponderExcluirIndivíduos confinados em presídios é igual a aluno reprovado nas escolas. Demanda investimento, aumenta os gastos, portanto, não convêm mantê-los nessa condição. Essa é a lógica dos governos, seja o PSDB seja o governo do PT.
Não há como separar essa discussão das questões políticas, das "bandeiras", como você citou.
No discurso do presidente do Atlético Paranaense existe uma clara intenção de jogar a responsabilidade para cima da segurança local, seja a PM ou MP, portanto, dos catarinenses. Também é atribuída uma grande parcela de culpa à torcida do Vasco, que segundo os atleticanos foi quem primeiro invadiu o reservado dos paranaenses.
Tudo que vem do Petraglia podemos desconfiar. Ele é do tipo de dirigente que é capaz de qualquer coisa para conseguir seus objetivos.
Que eu me lembre nunca vi algo parecido em Santa Catarina, onde a maioria do povo é educado e gentil. Dos três estados do Sul, é talvez o mais hospitaleiro e o mais civilizado.
Se eu morasse em Joinville ficaria profundamente indignado que cidadãos de outros estados viessem para manchar a imagem da cidade.
Esse presidente do CAM é o maior cara de pau, o maior pilantra, ao não assumir a responsabilidade pelo ocorrido.
FJC... aqui o pau quebra igual! Em Floripa, por exemplo, mataram um torcedor na pedrada tempos atrás. Em Jaraguá do Sul, uma vez, pegaram o ônibus da torcida do Metropolitano de Blumenau e detonaram com gente dentro e tudo, enfim, igual qualquer lugar do Brasil que tenha time de futebol. Mas são fatos ocorridos FORA dos estádios. Isso é e tem que ser uma questão de polícia.
ResponderExcluirMe refiro ao que neste ano extrapolou o intolerável. A coisa está acontecendo dentro dos Estádios agora. Quem não é de briga e está acostumado assistir jogo, sabe como ficar longe da selvageria das torcidas. O problema é que nas arquibancadas, além de queimar o filme do país inteiro devido as filmagens que registram tudo, muita gente fica acuada sem saber para onde correr. O caos e o pânico "começa" ser um risco ainda maior. Basta lembrar os episódios de 2013.
Aí tiraram a nossa gelada, a preciosa cerveja de quem "sabe" beber. Os bares do time perdem, torcedores que não cometem barbáries também perdem esse prazer do fim de semana... isso resolveu? E assim vão tentando, criando problemas (tirando direitos) para os honestos ao invés de prender os bandidos!!!
Respeito teu ponto de vista, mas pra mim lugar de bandido é preso, longe das pessoas de bem. Ninguém foi criado nas matas ou na floresta para dizer que não sabe viver em sociedade. Todo criminoso comete sua atrocidade sabendo que está errado. METE EM CANA ESSES CARAS E PONTO!!!
O jogo de "empurra-empurra" vai levar o problema para as cordas e nenhuma entidade/autoridade da iniciativa privada ou do poder público vai pagar a conta. UMA VERGONHA!
Aí virá a Copa. Tal qual foi a visita do Papa no RJ quando as forças armadas mantiveram a segurança da Vossa Santidade, o mesmo será durante o Mundial. O problema é que muitos turistas amedrontados com o que veem nos Estádios do Brasil (não fora) não vem mais gastar aqui. Essas imagens repercutem o mundo inteiro e estamos perdendo a chance de mostrar seriedade.
Tal qual os "corintianos de Oruro" que depois foram tratados como heróis, vai acontecer com esses imbecis que brigaram no fim de semana. Amanhã estão soltos, repetindo as barbáries igual os mesmos corintianos fizeram em Brasília. Porque?
I-M-P-U-N-I-D-A-D-E!!! Vão fazer de novo... anote aí!
Saudações Coloradas
Concordo sobre o povo de SC,morei la durante 2 anos e tenho amozades de mais de 20 anos em SJB mas a coisa é muito mais profunda e vem piorando nos ultimos tempos e uma coisa leva a outra.Primeiro a nossa constituição é extremamente benevolente e da uma certa sençassão de impunidade e com isso uma minoria se aproveita e a cada dia afasta mais os bons dos estádios e aumenta os marginais,junte isso com os direitos humanos fasendo bandido virar vitima e sem falar que ja somos os maiores consumidores de drogas do mundo e o Brasil é o epcentro do tráfico internacional isso é fato enquanto a PF fica a cada ano mais sucateada sem verba.Agora eu pergunto praticamente sem punição que segurança vai dar conta de manter o ordem de um monte de vandálos que quando começam muito entram no efeito manada e vão junto,sem contar que quando a segurança jogar duro a mídia vai cair matando em cima deles.
ResponderExcluirVou da um exemplo bem prático de como funciona uma fiscalização eficiente,tem um cidadão do RS perdido na BA,e que tem um vicio de andar acima da velocidade,tanto no Nordeste quanto no Centro Oeste,onde a fiscalização é falha e eneficiente pois quase não existe,mas este mesmo cidadão quando roda ia no Sul onde é muito mais fiscalizado tanto por pardais quanto por radares móveis ele anda sempre dentro do limite de velocidade simples assim.
ResponderExcluirRafael,
ResponderExcluir"Excelente teu post e muito oportuno abrir esse assunto para a discussão aqui. Pelo que conheço das torcidas organizadas dos clubes daqui de Curitiba, muitos elementos de suas diretorias estão ali por puro interesse político mesmo, seja clubística ou política pública propriamente dita, pois já tivemos até deputados estaduais eleitos com os votos de torcedores e muitos ex-atletas também se elegem com o apoio destes. Outros estão nessa por não terem outra ocupação e muito tempo livre para essas atividades não muito claras para o povo em geral. Essa prática do famoso "esquenta" pré jogo é um festival de demonstrações daquilo que tu chamas de princípio da virilidade regado e estimulado com todo o tipo droga e bebida, e concordo quando dizes que não se resume a A ou B torcedores. Existe um código entre todas (eu disse todas) as organizadas em que se destacam os mais ativos,(ou violentos) e os que não são assim são estimulados com vários tipos de processos pelo grupo, sejam químicos ou mesmo físicos! Pergunte para um membro da Gaviões pro exemplo, como é o processo de "batismo" de um novo membro numa primeira excursão acompanhando o time!"
Isto foi postado em 02/04/2013 comentando teu post OS ESQUECIDOS NA BOLÍVIA, e nada mudou ou se mudou foi prá pior.
FJC,
Este ex vereador que hoje entregou o cargo que ocupava no governo do estado do PR (e nem interessa de que partido é o governo estadual), segundo notícias do RJTV logo após o jogo decisivo da Copa do Brasil, foi filmado urinando em plena rua no RJ!
São esses elementos, com essa educação e caráter que dão apoio às "organizadas", até elaborando leis para evitar a violência nos estádios!
É o império da hipocrisia, falam uma coisa e fazem outra totalmente diferente!
Quando as Federações e a CBF começar a punir com o rigor merecido os clubes mesmo, as diretorias destes terão que deixar de ignorar que os vândalos que usam seus uniformes, só prejudicam a todos: clube, atletas, torcedores comuns e às cidades em que vivem!
Como Segurança é atribuição dos governos estaduais, seriam muito razoável que seus Secretários titulares desta pasta, participassem efetivamente nas deliberações e elaboração dos regulamentos de todos os campeonatos regionais e nacionais!
Mas quem somos nós prá querer saber mais que eles?
Prá finalizar: tu quis dizer CAP, né? rsrsrs
Rafael,
ResponderExcluirObrigado pelos esclarecimentos pontuados acima, e isto é uma das coisas que nos faz apreciar este blog, a troca de opiniões sadia. Lógico que temos alguns contrapontos, mas temos que ver só o lado bom em tudo na vida. E nada é melhor que trocar informações e conhecimentos, mesmo que seja em assuntos nada agradáveis como esse.
O importante é haver respeito mútuo e hombridade para reconhecer quando erramos, já que isto tem sido artigo raro por este nosso Brasil!
Ninguém assume quando erra, mesmo que esteja claríssimo para o mundo ver, e podendo culpar e desabafar xingando ou ofendendo a outro, o faz sem a menor cerimônia e ainda se acha dono da razão para tanto!
Talvez esteja faltando para todos, (me incluo nestes) um pouco do espírito que aparece nesta época natalina, mas que não chega nem no carnaval e já era, a guerra continua, ou começa!
Caro Rafael,
ResponderExcluirEu não estou discordando da tua ideia, só estou enfatizando que, na lógica dos governos, no pensamento dos legisladores, em geral, predomina a ideia de que construir presídios, mais escolas só vai aumentar os gastos públicos. Claro que essa lógica não é a mesma quando se trata de aumento para os deputados e senadores, obviamente.
Sobre a violência em SC, penso que ela não se compara à violência da grande Curitiba. O cidadão que vai a um jogo do Joinville, como aquele pai que protegeu o filho no meio dos gladiadores, não tinha ideia do tamanho da selvageria dos paranaenses e dos cariocas.
Santa Catarina tem problemas com violência, sem dúvida, mas não na proporção, na amplitude e na gravidade de um grande centro como Curitiba e Rio de Janeiro.
Torcida organizada virou meio de abrigo para indivíduos suicidas, traficantes e gente de toda a espécie. Os clubes são cúmplices porque bancam esses marginais. Já os políticos precisam dos votos desses mesmos delinquentes para a manutenção do poder. Tem clube financiando tráfico de drogas, e por aí vai...
O CAP deveria pegar um gancho pesado, mas vai dar em nada, pois Petraglia é influente no futebol, o rubro negro do PR é parceiro da CBF, sendo um dos clubes a ceder o estádio para a Copa do Mundo, e portanto, não podemos esperar muita coisa das autoridades.
A legislação prevê que em todo evento particular, a responsabilidade pela segurança é do organizador ou, como no caso do CAP, o clube mandante.
No entanto, isso não exime o Estado de assegurar aos indivíduos a segurança necessária. Tem que ter policiamento nos estádios, seja ela responsabilidade do mandante ou não. A presidente já se pronunciou nesse sentido. Seja um evento público, seja um evento privado, dentro ou fora das Arenas, o Estado tem
que agir e garantir a ordem e a preservação da integridade dos indivíduos. E é nesse sentido que o Legislativo e o Executivo tem que agir para corrigir esse erro na legislação.
E a incrível desvalorização de Leandro Damião heimmmmm?
ResponderExcluirO Napoli ofereceu quase R$ 60 milhões. O Tottenham encostou nos R$ 54 milhões e não vendemos, agora estamos negociando ele com o Santos em torno de 3 milhões de Euros e mais o passe do Arouca.
Se a negociação sair, tornar-se-á a pior negociação da história do Inter, superando a contratação do Rafael Moura.
Leandro Damião não passa por uma boa fase, mas para aí, brincadeira e incompetência tem hora e limite. Prefiro achar que é só especulação, pois apesar de todas as trapalhadas que foram feitas no comando do Inter, este negócio seria um insulto á inteligência humana.
Verdade Acioli:
ResponderExcluirTem um tal relatório "rolando aí" que fritou o Damião. No futebol tem muito da conveniência, do jogador que veste a camisa e faça acontecer. Os caras estão dizendo que ele deixou de ser um jogador de grupo se tornando um cara preocupado exclusivamente consigo.
Realmente tudo está muito estranho... ainda sou fã do centroavante e acho que deveria dar uma segurada, a menos que as propostas voltem aos números citados pelo amigo.
FJC:
Apenas um adendo... o STJD é autônomo da CBF. Claro que rolam "influências políticas", mas qualquer punição cabe ao órgão jurídico, não ao administrativo.
Saudações Coloradas
Cléber, "chicletinho" já foi embora do Inter, Gabriel também, e o colorado acaba de vender Gilberto ao Toronto do Canadá por 7 milhões de reais, pouca grana para um time do porte do Inter, porém, Gilberto foi contratado junto ao Santa Cruz por 1 milhão de reais e recebia cerca de 100 mil por mês no Inter, que sempre pagou parte de seu salário quando o emprestou á Sport e Portuguesa. Então, este jogador, no fritar dos ovos, ainda deu um pouco de lucro.
ResponderExcluirComeçamos bem na semana que inicia-se as dispensas, 3 já se foram, vamos firme e fortes limpar e arrumar a casa.
Damião ja foi vendido por 41 milhões,tirando a parte do Atlético de Ibirama,acho que sobra uns 3o milhões.Mas o piór e saber que poderiam telo vendido por 60 Milhões,sem falar que tudo o que sobrou vai ser para pagar dficit,que beira exatamente o montante e para que tudo isso? Seria muito melhor terem montado um time mais joven e muuuuiiiiiito mais barato pois queimaram dinheiro em pernas de páu.Outra coisa não fecharam com o Nilmar por besteira se comparado ao que foi jogado fora e agora se eu não estiver enganado vão pagar o dobro para trase lo para que fique se arrastando em campo pois a explosão que ele tinha ja não tem mais e depois dos 30 é complicado jogar em alto nivel ,acho que ja passou da hora de esquece lo pois é banana que não da mais cacho e o piór é que se traserem ele será por um salário milionario.
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