Amigos me desculpem se estou sendo oportunista, mas após ver em toda a mídia nacional o episódio do jogador do Palmeiras João Vitor, não achei nenhuma palavra para definir o ocorrido com sua própria torcida(?) e tive que escrever aqui.
Primeiramente vou relatar o que chegou ao meu conhecimento: O J. Vitor estava na Loja do Palmeiras acompanhado de dois amigos (ou parentes), vale informar que a dita loja fica em uma região onde tem pelo menos três sedes de torcidas organizadas bem próximas, o que a transforma em uma zona de tráfego normal dos associados destas organizadas. Quando estava saindo da loja chegou um torcedor exaltado, que reclamou do rendimento do jogador dizendo que andava de carro importado e não jogava nada em campo, chegando a xingá-lo com palavrões e até chutando o carro citado. Então o jogador mais os acompanhantes desceram do carro e por estarem em maioria (covardia) agrediram o torcedor(imbecil), este após apanhar saiu e retornou logo acompanhado de mais uns doze ou quinze colegas (covardia+imbecilidade ao cubo) quando agrediram os três que o tinham surrado.
Não se trata do primeiro e certamente não será o último caso deste tipo, se não for tomada nenhuma atitude mais drástica contra estes elementos travestidos de torcedores que com o pretexto de protestar contra o desempenho dos times que torcem(?) praticam as maiores bizarrices em termos de violência e covardemente se escondem no anonimato da multidão.
Tenho desde muito, falado disto por aqui e não me interpretem como fatalista, mas seguindo nesta marcha logo teremos notícias bem mais desagradáveis em novas situações deste naipe, pois o medo imposto por estes imbecis (me perdoem mas não tenho outro adjetivo mais suave para eles) ainda vai causar uma reação exagerada de algum atleta menos dotado de controle emocional que poderá causar uma tragédia.
Como não sou profissional da área de psicologia, não sei como explicar este fenômeno que se espalha pela nossa juventude, semeando a estupidez cega causada por uma paixão(?) por uma instituição esportiva. Estamos chegando a este ponto de valorizar mais um resultado de uma partida de futebol do que uma vida de um semelhante?
Nossos torcedores já não cantam e pior ainda, não respeitam mais o Hino Nacional . Mais um sinal de falta de limites e de valores em suas formações familiares.
Eu imagino, sendo eu bancário, um acionista do banco onde trabalho me encontra na rua num dia de folga e vem me agredir verbalmente, ou até ameaçar fisicamente por que o banco não está dando lucro pras suas ações (isto é só hipótese, pois banco ganha muito).
Terei que tomar qual atitude? Acatar os desaforos e apanhar quietinho, assumindo uma culpa que não é exclusivamente minha? Transportem essa situação para suas profissões e me respondam com sinceridade.
Estas e outras coisas me desanimam cada vez mais em acompanhar futebol. Como se já não bastassem as burrices de nossos dirigentes, treinadores e atletas incompetentes, teremos que continuar convivendo com toda esta babaquice de pseudo torcedores também?
Ainda mais meu time perdendo pontos em casa nesta fase decisiva para as pretensões neste campeonato brasileiro.
Assim não tem bom humor que resista!
Primeiramente vou relatar o que chegou ao meu conhecimento: O J. Vitor estava na Loja do Palmeiras acompanhado de dois amigos (ou parentes), vale informar que a dita loja fica em uma região onde tem pelo menos três sedes de torcidas organizadas bem próximas, o que a transforma em uma zona de tráfego normal dos associados destas organizadas. Quando estava saindo da loja chegou um torcedor exaltado, que reclamou do rendimento do jogador dizendo que andava de carro importado e não jogava nada em campo, chegando a xingá-lo com palavrões e até chutando o carro citado. Então o jogador mais os acompanhantes desceram do carro e por estarem em maioria (covardia) agrediram o torcedor(imbecil), este após apanhar saiu e retornou logo acompanhado de mais uns doze ou quinze colegas (covardia+imbecilidade ao cubo) quando agrediram os três que o tinham surrado.
Não se trata do primeiro e certamente não será o último caso deste tipo, se não for tomada nenhuma atitude mais drástica contra estes elementos travestidos de torcedores que com o pretexto de protestar contra o desempenho dos times que torcem(?) praticam as maiores bizarrices em termos de violência e covardemente se escondem no anonimato da multidão.
Tenho desde muito, falado disto por aqui e não me interpretem como fatalista, mas seguindo nesta marcha logo teremos notícias bem mais desagradáveis em novas situações deste naipe, pois o medo imposto por estes imbecis (me perdoem mas não tenho outro adjetivo mais suave para eles) ainda vai causar uma reação exagerada de algum atleta menos dotado de controle emocional que poderá causar uma tragédia.
Como não sou profissional da área de psicologia, não sei como explicar este fenômeno que se espalha pela nossa juventude, semeando a estupidez cega causada por uma paixão(?) por uma instituição esportiva. Estamos chegando a este ponto de valorizar mais um resultado de uma partida de futebol do que uma vida de um semelhante?
Nossos torcedores já não cantam e pior ainda, não respeitam mais o Hino Nacional . Mais um sinal de falta de limites e de valores em suas formações familiares.
Eu imagino, sendo eu bancário, um acionista do banco onde trabalho me encontra na rua num dia de folga e vem me agredir verbalmente, ou até ameaçar fisicamente por que o banco não está dando lucro pras suas ações (isto é só hipótese, pois banco ganha muito).
Terei que tomar qual atitude? Acatar os desaforos e apanhar quietinho, assumindo uma culpa que não é exclusivamente minha? Transportem essa situação para suas profissões e me respondam com sinceridade.
Estas e outras coisas me desanimam cada vez mais em acompanhar futebol. Como se já não bastassem as burrices de nossos dirigentes, treinadores e atletas incompetentes, teremos que continuar convivendo com toda esta babaquice de pseudo torcedores também?
Ainda mais meu time perdendo pontos em casa nesta fase decisiva para as pretensões neste campeonato brasileiro.
Assim não tem bom humor que resista!
Me parece ainda que, talvez exista um forte sentimento de inveja e frustração nesse segmento da juventude, que aliada à falta de educação e de oportunidades, não os deixa aceitar que qualquer jogadorzinho meia boca ganhe em torno de 50 mil por mes, quando os salários dos trabalhadores comuns não passe de 2 mil, quando bem empregados em empresas de boa índole. Mas quem tem tempo de ir ao estádio ou CT em horário de treino prá "protestar" não deve ser trabalhador mesmo.
ResponderExcluirA culpa deste episódio e de tudo que está acontecendo no Palmeiras, é na maior parte do Felipão. A cada derrota, ele ao invés de vir á imprensa e dizer o que não funcionou e as atitudes que ele tomará para melhorar a equipe, não é isso que ele faz, e sim dizer que não sabe mais o que fazer, porque ele ensina direitinho e não entende como estes jogadores não aprendem, em todo lugar que passou deu certo, só no Palmeiras que não.
ResponderExcluirMarcão, digamos que no teu exemplo, de bancário, os acionistas viessem cobrar o dono do banco, pelo mal rendimento de suas ações, e ele dissesse: "Não o banco é bom, o momento é bom, tá tudo certo, e já fizemos tudo que podia ser feito, mas os funcionários que se atrapalharam e não conseguem aprender e este é o motivo das ações não renderem".
Você não acharia justo que os acionistas viéssem te cobrar satisfação, sabendo que você foi apontado como culpado e tá saindo pro seu lazer tranquilão de carro importado, enquanto ele amarga o prejuizo?
Sim, mas daí o Acioli quer resolver tudo na pancadaria, na ignorância? Atire a primeira pedra nestes "marginais", quem viu e houviu tudo o que aconteceu. Alguém estava lá na hora do acontecido e presenciou toda a confusão?
Eu assisto todos os programas de esportes e jornais, e em todos que vi, não deu pra ver muita coisa.
Agora Marcão, lhe pergunto: O que você faria, se fosse o acionista que ficou no prejuizo, e voce fosse tirar satisfação com o apontado pela sua perda e ele lhe dissesse: " vai dormir seu pé de chinelo miserável, enquanto tu perde dinheiro e não perco nada, enquanto tu é otário de pagar pelo meu luxo, eu vou continuar saindo de carro importado, e o que tu ganha de salário é o que eu dou de ração pro meus cachorros, amanhã eu já estou em outro banco e não estou nem aí pra voce e pro teu prejuizo seu otário".
Felipão é o chefe, ganha seus 700 mil por mês, pra fazer a coisa funcionar, e é covarde ao não assumir seus erros. Transformou-se eu um técnico arrogante, falastrão e preguiçoso, com licença pra passar por cima de tudo e de todos, acredita estar acima do bem ou do mal e não exita em jogar seus colegas de trabalho no fogo, para salvar sua pele e justificar sua decadência como treinador. Por ter saido do interior e conquistado uma copa do mundo, julga-se um rei ou um Deus.
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirO Felipão é muito macho e não pode ser responsabilizado por essa porcaria de time que é o Palmeiras. Os dirigentes do alviverde paulista pagaram um pau danado para ele voltar por 700 conto, e ele voltou. Que culpa ele tem? Vai me dizer que, qualquer um de nós, como treinador seríamos hipócritas em achar o salário muito alto e não aceitar, simplesmente, porque o valor é extremado?! "Anjinho, como bem disse ele próprio, só tem no céu"! E olhe lá, talvez não haja nem céu, nem anjo, nem santo! A contradição é o que caracteriza o ser humano! Por que ainda nos surpreendemos com certas atitudes?
ResponderExcluirSobre o Palmeiras, a realidade é que não deram um time competitivo e deu no que deu, ele não conseguiu fazer milagres com esses cabeças de bagre.
O atacante Kleber vive de frescura, sempre se envolvendo em confusão e fazendo-se de vítima, quer ser treinador e dirigente ao mesmo tempo e não tem todo esse futebol para querer ditar as regras. Eu só espero que a diretoria do Grêmio não o traga para o Olímpico, ano que vem, porque tem sido comum dos dirigentes da Azenha, contratar esses "refugos" para vestir a camisa tricolor.
A maior parte dos jogadores de futebol são aquilo que chamamos "malas", desfilam orgulhosos com seus cordéis de ouro, roupa de grife, carrões de luxo; tem vida de "pop star", geralmente, são antipáticos com os torcedores, mesmo aqueles atletas meia boca como João Victor. Posso estar enganado, mas acho que o jogador mereceu apanhar e Felipão sabendo disso, está tentando trazer os torcedores para o lado do técnico, pois sabe que o atleta cometeu um erro. Se o volante fosse inteligente, teria sido mais humilde, e evitado a confusão.
Grêmio
A derrota para o Figueirense acabou com minha hipótese de três vitórias para uma derrota. Com um resto de ilusão, ainda acreditava numa reviravolta, mas agora caí na realidade e reconheço que deu para o tricolor no Brasileirão. No entanto, a derrota para o Figueira não foi surpresa, a anos os catarinenses aprontam no Olímpico, essa não foi a primeira vez. Como já havia afirmado, as forças se esgotaram, Roth não tem opções ofensivas e não pode ser responsabilizado. Que os dirigentes renovem com aqueles que tem alguma qualidade para contribuir para o time, dispense os que não tem mais utilidade como André Lima e Rafael Marques; e o disponibilizem um bom elenco para ele continuar a trabalhar. O próprio goleiro Victor é hoje um goleiro que poderia ser negociado, pois, tem tomado um frango em cada jogo e comprometeu o time nesse campeonato. Sou defensor do Marcelo Grohe como titular para 2012. O zagueiro que o Grêmio contratou também foi uma piada. Edcarlos tinha que ser dispensado antes do final do campeonato, como foi dispensado quando era juvenil.
Acioli,
ResponderExcluirPrimeiramente, acho que fui bem claro quando expus exatamente os fatos como tomei conhecimento, que óbviamente pode ser uma versão com alguma distorção dos mesmos.
Mas mesmo que tenha algums fatos variantes na situação, não se justifica este tipo de atitude.
Com o meu exemplo apenas quis colocar que um empregado sózinho não pode ser culpado de nada, numa instituição seja ela qual for, todos são responsáveis pelo bom rendimento, e quem se sentir prejudicado tem todo o direito de reclamar ou de protestar, mas para os orgãos ou pessoas competentes, dentro da forma legal. Qualquer atitude fora disto, na minha opinião, é puro destempero e despreparo, além de ignorância mesmo como colocaste.
Concordo contigo até certo ponto, de que o Felipão tenha uma parcela de culpa por ter dado algumas declarações equivocadas, que foram devidamente supervalorizadas pela imprensa espetaculosa dos estados de RJ e SP.
Tenho a mais absoluta certeza que tu faz o melhor possível dentro da tua profissão, no teu dia a dia para que tua empresa renda o máximo possível, assim como eu, o FJC, os demais colegas do blog, e os atletas e treinadores de qualquer equipe, afinal ninguém é burro de acabar com seu ganha pão, ainda mais estes meninos que ganham num mes o que levamos um ano para ganhar. No meio tem muito deslumbrado que agem da forma que disseste, mas é por arrogância mesmo, coisa que mostra a falta de preparo intelectual e moral dos "ídolos", e dos seguidores que se transformam em algozes na primeira oportunidade. Aí entra o poder da mídia irresponsável, que em um ou dois meses, duas ou tres partidas bem jogadas e já os tranformam em "craques", "fenômenos", etc.Assim como nas fases ruins os transformam em vilões, detalhando até mesmo a vida sexual dos caras, confundindo totalmente as coisas.
Mas que tal se canalizassem esta indignação toda para protestar contra os políticos corruptos e contra os governantes incompetentes que nos sugam financeiramente ano após ano, nos dão prejuízos muito maiores nas áreas da saúde, segurança, habitação, transporte, educação, cultura e até no esporte mesmo?
teste
ResponderExcluirMarcão,nada justifica a violência,na minha opinião,temos que protestar sim mas não se póde querer voltar aos tempos das cavernas,acredito que nós ja evoluimos,torcedores violentos deveriam serem banidos dos estádios.Eu não acredito,que um cidadão de bem póssa sair para gerar violência a menos que ele no fundo seja um marginal,uma pessoa com boa indõle vai para ver o espetaculo,e não para brigar isso ja não tem mais lugar.A realidade do futebol é éssa não que eu concorde,mas qualquer péréba gãnha uma fortuna,mas isso não da direito de agressão nem moral muito menos fisica,isso é uma vergonha, o futebol é um lazer,e temos que velo como tal ou vamos arrumar mais um estréz,para nóssa vida,sem contar uma cadeia na minha opinião qualquer violência,é inaceitavel.
ResponderExcluirBoa, Adolino.
ResponderExcluirSeja bem vindo à discussão, agora que normalizou nossas postagens.Tua opinião tem muita semelhança com a minha, pois também abominas a violência em todas suas formas.
Quanto aos salários absurdos dos boleiros, já tivemos várias postagens anteriores comentando isso, mas enfim cada um ganha a vida como pode.Eles que ganhem os milhões deles e façam bom proveito, pois a maioria é de origem humilde e tomara que não sejam explorados por "amigos" ou parentes vampiros.
Graças à Deus, não corro este risco, pois nunca tive carro importado nem ganhei mais que a média do assalariado brasileiro.
O que eu disse após o campeonato gaúcho, confirmou-se, que tanto pra Inter como pra Grêmio, o ano já tinha acabado.
ResponderExcluirA vaga pra Libertadores no caso do Inter, SE VIER, não serve de consolo, pro 2º time que mais investiu neste ano.
Sobre os reforços gremistas, pro brasileirão, Marquinhos, Miralles, Gilberto Silva e Ed Carlos, demonstram a falta de visão sobre futebol dos dirigentes tricolores, e até cheguei a dizer que Marquinhos só jogava bem em times pequenos, que Miralles seria outro Escudeiro da vida e que Gilberto Silva deveria se apresentar no INSS e não ao Grêmio, e pelos dois dribles que ele levou do atacante do Figueirense, ficando sentado no chão, numa cena patética, agora parece que as coisas ficaram mais claras.
No colorado, as chegadas de Ilsinho, Sandro Silva e Jô, também foram tiros na água. Foram apenas as cerejas num bolo recheado de trapalhadas e incompetência dos nossos dirigentes neste ano. Sim, pois, não conseguiram se livrar de pesos mortos, como Wilson Mathias, Lauro e Andrézinho, que tinham propostas para sair, renovaram com Renan e ainda trouxeram mais lixo, que no caso do Jô demorará 4 anos para se decompor.
Começando a fazer um esboço do que será o Inter de 2012, as perspectivas são desanimadoras. Graças a Deus, Rodrigo, Alex, Sorondo e Marcelo Cordeiro tem seus contratos encerrados no fim deste ano, e de maneira alguma devem ficar. Em contra-partida, estamos presos á 11 jogadores com salários altos e contratos que tendem a serem cumpridos, ou algum time tem interresse em contratar Lauro, Renan, Glaidson, Indio, Bolivar, Tinga, Bollati, Sandro Silva, Ilsinho, Zé Roberto e Gilberto? ou Juniores como Agenor, Romário, Zé Mário, Dalton, Marquinhos, Ricardo Goulart, Siloé e Lucas Roggia?
Partindo do princípio que esses 20 ficarão no elenco em 2012, não precisamos ser muito inteligentes para percebermos que será mais um ano difícil, e o que está ruim, pode ficar pior ainda, se perdermos Damião, Oscar e Ruan, os mais cotados a saírem em Janeiro.
Então ficamos assim: Os perébas não saem e os bons vão embora para pagar os salários dos que ninguém quer, e todo ano é a mesma coisa. Será que não tá na hora de darmos uma virada neste jogo?
Sugiro chamar estes 11 acima citados, milionários, ex atletas em atividades, pesos mortos no elenco, frequentadores do departamento médico e enganadores do futebol, e dizer que o clube não quer contar com eles para 2012 e se não acharem outra freguesia para enganar, irão fazer uma turne de ônibus pelo interior do estado do Rio Grande do Sul, Paraná e Santa Catarina, para que os prejuizos pelas suas contratações seja menor. Excursões com direitos á entrevistas á Rádios locais, jantares com noites de autógrafos e tudo mais que o contratante exigir. Garanto que a maioria vaza rapidinho.
Vamos ter mais responsabilidade na hora de contratar minha gente, colocar cláusulas nos contratos que facilitem as rescisões. Quem paga em dia tem o direito de exigir qualidade no serviço prestado ou a interrupção do mesmo. Nosso dinheiro é escasso em relação á grandes centros de futebol, então só nos resta, aplicar bem os recursos captados, ou ficarmos de joelhos assistindo mais um título do eixo rio-são paulo.
Matematicamente, nem Inter nem Grêmio está morto. Tudo é possível nesse campeonato. Não vejo nenhum dos times acima da tabela, que sejam tão superiores para merecer essa posição na tabela.
ResponderExcluirSobre os jogadores que ficam ou não, a questão não os nomes em si, mas as reposições do elenco, sobretudo, naquelas posições que falta qualidade. Além disso, temos aquelas situações em que sobram jogadores numa posição e faltam em outros.
Escudero e Marquinhos foram bem com Celso Roth e o problema do Grêmio não está no meio campo, mas no setor de defesa e no setor de ataque, Gilberto Silva precisa ser melhor observado na posição de zagueiro, já que faltam jogadores de qualidade nessa função. Tudo isso vai ser reavaliado depois do Grenal.
Só o Acioli para pensar ou tentar fazer de conta que nos engana, dizendo que não há chances tanto para o Inter quanto para o Grêmio.
ResponderExcluirParece que está com medo do grenal no Beira Rio, onde o Grêmio, se não for a Libertadores, pode ao menos, derrubar o Inter.
O Acioli escreve uma coisa e pensa outra, exatamente o contrário. Esse discurso não engana mais.
O Inter só depende de si para chegar no G3. Tem um monte de confronto direto contra os primeiros da tabela, Corínthians, Fluminense, Bota Fogo e Flamengo. Com a volta de Damião, dependerá de si próprio, pois vai jogar de igual para igual e lutar pela vaga. Para que tanto "fatalismo"?
É verdade que o caminho do colorado é bem mais difícil porque enfrentará muitos times, que estão fortes na competição.
Quanto ao Grêmio, se recolocar uma sequência de vitórias nessa reta final, pode ressurgir das cinzas. E pergunto: é impossível obter uma sequencia de vitórias, pelo menos nas duas próximas rodadas, contra América e Flamengo?
Tudo pode acontecer com o Grêmio nessa competição.
O Miralles, definitivamente, está fora do Grêmio, sobretudo, depois das polêmicas declarações. Sem dúvida, foi um investimento muito alto que não valeu a pena. Mas não pode ser comparado a Escudero e Marquinhos, que são as duas principais peças de Roth no esquema. Nas vitórias são sempre os responsáveis pelas boas atuações. Edcarlos, esse sim, foi uma ferida na defesa, e quando ele não joga, reforça o time.
Sobre o Gilberto Silva, creio que esse jogador não tem mais a velocidade para jogar na função de volante. Justamente por isso, Fernando se tornou titular. O veterano pode muito bem ficar recuado na defesa no lugar do Edcarlos, pois qualidade técnica, é indiscutível que o ex-volante da seleção ainda tem.
FJC,
ResponderExcluirMais uma vez o Grêmio demonstra com esta vitória em Santos, que não mantêm uma regularidade pois após perder no Olímpico para o Figueirense, eu nem esperava uma vitória sobre o Santos (que sem Neymar e Ganso é um time mediano prá fraco). Este tres pontos não resolveram a vida do Grêmio, mas mantiveram a possibilidade matemática de uma vaga para LA.
Quanto ao Miralles, parece ser mais um "mala" que ainda pode ser usado como moeda de troca para uma possível renovação ou reforço do plantel tricolor para a próxima temporada.
Este tipo de jogador, (que quer escalar-se) não tem lugar em nenhum lugar onde haja comando e disciplina, senão vira a "casa da mãe Joana" coisa que já esteve bem perto de acontecer no Olímpico.
Acioli,
Parabéns pela tua sugestão ao Inter de como utilizar os "encostados", mas tua idéia não é de todo original, pois antigamente existia os chamados "expressinhos" da dupla Grenal, que eram exatamente isso. Mantém em atividade os enganadores e ainda faturam uns trocos pra não ficarem só na vampiragem financeira.Pode não dar nenhum lucro, mas reduz um pouco os prejuízos, além de ser um marketing muito efetivo junto à torcedores que raramente tem oportunidade de assistir seu clube do coração e arrebatar novos torcedores.
Pode ainda ser laboratório para testes de jovens contratados ou saídos da base, que ganhariam "cancha" e seriam observados para possível aproveitamento no grupo principal.
FJC, se voce ler melhor os meus comentários, vai ver que eu acho que o Inter fica com uma das vagas pra Libertadores, e mesmo assim, será um ano perdido e um fiasco por tudo que foi investido. Faltando 8 rodadas para o término do campeonato, estarmos apenas 3 pontos á frente do Figueirense e 5 pontos á frente do Atlético GO, é uma vergonha, ou não é?
ResponderExcluirNum jogo tão decisivo como este como contra o Havaí, é inadmissível que aos 31 minutos do segundo tempo estivéssemos perdendo de 2x1 em casa, e que com todo dinheiro que foi jogado pela janela, não tínhamos, nenhum atacante no banco de reservas para entrar no lugar do Jô que era vaiado cada vez que tocava na bola. Torcedor não é bobo, e já deu o seu recado, não vamos engolir este perna de pau mongolóide no nosso ataque, preferimos ficar sem nenhum atacante do que ver ele desperdiçar chances de claras de gol como tem feito. Aqui o buraco é mais embaixo. A que ponto chegamos? Pelo menos fomos pioneiros em um novo esquema tático, que é o 5 6 0, cinco defensores e 6 meio campistas e nenhum atacante. Lastimável, patético e lamentável, seria cômico se não fosse trágico.
Agora pergunto o que vamos fazer com o Jô nos próximos 4 anos? A quanto tempo venho dizendo isso? E como está a cara de quem contratou ele?
Até quando vamos ficar esperando que a individualidade decida os jogos pra nós?
Ganhei o dia, com as vaias sobre o JÔ. Como sempre digo: " O poder hemana do povo". A torcida colorada foi a responsável pela virada, exigiu sua saída e está de parabéns.
Acioli,
ResponderExcluir"A democracia é uma ilusão e o poder nunca será, de modo pleno, do povo, com participação direta".
Sobre o futebol, parece que você esquece que o Inter tem o Grêmio na última rodada, o que é um jogo extremamente perigoso para o colorado, que certamente precisará dos três pontos.
O tricolor pode não conseguir a vaga, mas certamente, a nação tricolor exigirá, ao menos, a eliminação do rival. E não adianta você chorar e dizer que os gremistas só vão se contentar com isso, pois não aspiram a mais nada a não ser ver o fracasso no Beira Rio. É a rivalidade, meu caro!
Pelo histórico e pela lógica, Grêmio e Inter ficam fora da Libertadores 2012. Na minha convicção o Inter terá chances até a última rodada; quanto ao Grêmio...
No caso do tricolor, é mais difícil ganhar do Figueira do que do Flamengo no Olímpico; é muito mais penoso buscar três pontos no Couto Pereira que no Beira-Rio, tamanho é o ímpeto desses times pequenos, que jogam sem muita responsabilidade. Dizer que a vitória sobre os "teoricamente pequenos" constitui-se numa obrigação é pura prepotência. A realidade do futebol é outra.
Marcão,
A vitória sobre o Santos teve como fator, sim, senhor, a ausência de Neymar e Ganso, mas não podemos esquecer que outros times da ponta, inclusive o Inter, enfrentaram esse time misto do Peixe, nas mesmas condições, e não conseguiram a vitória. Nosso problema são os ditos "pequenos", seja em casa ou fora, tais como o América, o Atlético-GO e o Ceará.
Ninguém mais é "inocente" no futebol.
Figueirense e Atlético-GO são times bem treinados, com um elenco modesto, quase no mesmo nível que os nossos. Por que achar "inadmissível" perder para esses times, quando os mesmos fazem por merecer?
Sobre o atacante Jô, achei relevante a opinião de um conselheiro colorado, ontem, num debate na Guaíba, quando afirmava, que é muito fácil criticar e atribuir tudo ao centroavante, quando o treinador arma um esquema confuso, como é o dito 5-6-1, em que o atacante fica isolado.
Pelo que percebi, ontem, as coisas só melhoraram depois que o treinador do Inter mudou o esquema, quando D'Alessandro veio buscar a bola mais pelo meio, e o time adiantou a marcação.
Portanto, a questão não é só a ruindade do centroavante em si, mas o esquema que não deu certo no primeiro tempo.
FJC, porque esta ensistência em lembrar tanto do Grenal na última rodada? São 3 pontos como foram estes conquistados encima de Santos e Havaí. Porque valeria mais? Se voce mesmo diz que Inter e Grêmio chegarão sem chances na última rodada. Então pra que darmos notabilidade á um jogo que possivelmente não valerá nada. Se o Inter depender deste jogo para ir a Libertadores, certamente ganhará com facilidade e até de goleada. Como se o Santos dependesse da vitória ontem, também atropelaria o tricolor fácil fácil. o Grêmio a anos não é mais temido por ninguém. Até o pobre Figueirense vem em pleno Olímpico e esbosa goleada, voces perderam a pegada e o respeito dos adversários, empate com o Grêmio é derrota pra qualquer time, dentro ou fora do Olímpico.
ResponderExcluirNão vou cravar aqui vitória com certeza na última rodada, porque acredito que aquele jogo já não valerá nada. Então será como ontem, onde o Santos jogou um amistoso sem vontade e os operários do Grêmio, jogaram como se fosse final de copa do mundo. Num jogo miserável técnicamente, num campo sem condições de jogar bola, ganhou o único time que teve vontade de ganhar, parabéns pro Roth, que conseguiu tirar ânimo dos jogadores pra ganhar um jogo que ninguém quis ver e que não valia nada.
Lembro que estes dias você mesmo disse que era sacanagem da CBF colocar o Grenal na última rodada. Quem está com medo agora? Medo de que? De perder mais um grenal? Ora foram tantas derrotas ultimamente que uma a mais ou uma a menos ninguém vai notar, e em 10 dias já paramos de tirar saro.
" Não, mas o Grenal é um campeonato á parte". Sim pra quem não ganha nada a 11 anos deve ser mesmo. Mas pra nós colorados é só mais um adversário de médio porte á ser batido para alcançarmos nossos objetivos, que não passam mais pelo nosso rival, que não chega faz tempo.
Então é assim. Se o Grenal valer vaga para o Inter chegar na Libertadores, é vitória colorada na certa. E se não valer nada, eu apostaria no Grêmio, que valorizaria muito uma vitória fora de casa sobre o arqui-rival, valor este que eu duvido que alguém dê no Beira Rio.
Acioli,
ResponderExcluirEm primeiro lugar, você esqueceu que o Inter, nas mesmas condições, no primeiro turno, foi a Vila Belmiro e não venceu esse time misto do Santos;
Segundo, se chegarmos na última rodada com ambos sem chances alguma, perder ou ganhar do Inter, para os gremistas, também não vai fazer diferença, afinal, será o jogo para selar o fracasso de ambos em 2011;
Terceiro, cuidado com o que diz, pois se o Inter perder no Beira-Rio, você vai entrar em depressão profunda, dizendo que o futebol é muito cruel, que vivemos a decadência, típico papo de quem não suporta uma derrota sem cair no desespero;
Eu disse que na minha aposta, o Inter chega na última rodada com chances de classificação. Mas vai precisar vencer o tricolor, que dificilmente terá forças para chegar na última rodada com chances de chegar ao G4. No entanto, vencer um Grêmio na última rodada não vai ser um osso duro de roer para o Inter, que terá que jogar muita bola para derrotar o maior rival, queira você ou não.
A CBF colocou os clássicos para enfraquecer os times fora do eixo, isso é evidente. Nesse cruzamento, teremos dois paulistas e cariocas vitoriosos e só um de fora, questão de proporção aritmética.
Grenal na última rodada, confesso é uma pedreira. Não sou hipócrita em dizer que será um jogo fácil, independente da situação dos dois. Mas se você acha que o Inter goleia, por outro lado, também considero vencer o Inter uma missão mais fácil que derrotar o coxa no Couto Pereira.
Amigos,
ResponderExcluirLembremos que os clássicos na última rodada deve-se ao fato de que nos campeonatos anteriores houve muita armação nas últimas rodadas, o que a rivalidade regional não permitirá, com toda a certeza.(e eu concordo com esta estratégia) Também a motivação tanto dos atletas como das torcidas, deve ser muito maior do que se fosse um adversário sem maiores pretensões e de uma cidade distante. Mesmo que ambos não almejem mais nada no campeonato, só a rivalidade já transforma num jogo especial. O Acioli fala em mêdo, mas só pode ter mêdo de perder quem é o favorito, que tem quase obrigação de golear pois é muuuiiito superior ao adversário que não ganha nada à anos, e neste fim de semana passado venceu um oponente fraquíssimo num campo horrível, num jogo sem nenhum atrativo pra ninguém.
Se o Inter é essa bola toda, porquê a choradeira sem fim achando que ninguém vale nada, que gastam muito com quem não joga, etc.. etc...e etc...????? Queria ver se perdessem dois ou tres jogos seguidos, provávelmente iam querer estourar uma bomba no Beira-Rio. O que não seria uma idéia totalmente má, pois poderiam fazer um novo estádio de verdade, não um remendado.
Fala sério!!!!
Boa Marcão, clássico na última rodada é pra que ninguém entregue, viu sr. FJC, como o Grêmio fez covardemente no ano passado, colocando os reservas para perder pro Flamengo para evitar o título do rival, e não ter que engolir mais um título do campeão de tudo, mais uma página negra na história do seu time.
ResponderExcluirMarcão, sobre o Beira Rio ser um estádio remendado, voce não acha uma incoerência da Fifa, fazer jogos da Copa do Mundo num estádio remendado? Se o estádio novinho em folha de vocês será melhor, porque não fazem os jogos lá? O que acontece, será que pelo motivo de voces durante 20 anos pagarem aluguel, não teriam crédito pra cediar a Copa. Falar bem a verdade não entendi, não que eu me importe, mas é estranho, ou não é?
Sobre a choradeira, são pelos absurdos que foram cometidos este ano e não por estarmos melhor ou pior que nosso rival, que é uma discussão que á tempos não existe.
FJC, sobre o Inter não ter ganhado dos reservas do Santos na Vila, tudo foi uma questão de motivação, como eu já disse anteriormente, se os jogadores entram motivados e com vontade é uma coisa, sem motivação e sem vontade ninguém ganha nem do xv de Jaú.
Mas sobre um ponto, os 2 colegas acertaram em cheio, nós colorados não estamos mais acostumados com derrotas, um simples empate fora de casa com o São Paulo, já é coisa á ser lamentada.
Um exemplo típico disso, é o atacante Jõ, que já fez gols pelo colorado e que sofreu o pênalti que deu o título da Recopa pro Inter e mesmo assim vem sendo vaiado constantemente, ou melhora ou pega as malas. O nível de exigência dos colorados aumentou muito devido aos títulos alcançados, e nada á não títulos é bem vindo agora. Dizer que podemos conseguir uma vaga na Libertadores, féde. Passar o ano só com um gauchão e uma Recopa, foi um dos piores anos dos últimos 6, e alguma coisa tem que mudar, temos que melhorar, cabeças rolaram e vão rolar mais ainda, nem que pra isso nós tenhamos que fazer site pedindo á saída de jogadores, vaias a cada vez que peguem na bola ou até mesmo explodir uma bomba, tudo que for necessário para que nosso time melhore cada vez mais.
Se há um descontentamento por parte dos colorados, é porque vivem a contradição de não terem sido, nem aqui, nem na China, "Campeões de Tudo". Cadê o título brasileiro ou, pelo menos, a Copa do Brasil, antes de levantar a Libertadores? Esse fato é visível nos argumentos e choros do Acioli: "não basta uma classificação a Libertadores, é preciso levantar a taça". Esse feito não foi obtido no Beira-Rio, ao contrário, do velho tricolor de guerra, supercampeão em duas décadas.
ResponderExcluirO dia que o Inter vencer uma competição nacional para depois reinar na América, aí, sim, terá o reconhecimento, inclusive do maior rival. E não me venha com "Recopas", e campeonato gaúcho, por favor! O que o Acioli está dizendo, é justamente aquilo que foi o Inter: viveu de títulos em torneios de menor expressão! Estou errado!?
De novo a questão dos clássicos e dos jogos paralelos! Esqueceu que em 2008, o Inter entregou para os "bambys"; em 2009, o tricolor deixou para o mengão!
Seriam dois títulos para o Rio Grande do Sul. Quem saiu perdendo foi a dupla! Mas o que fazer? É a rivalidade, meu amigo!
E tudo isso ainda é discutível. Em 2008, o Grêmio tinha mais 10 pontos de vantagem e foi um desastre na reta final; em 2009, colorado não teve competência para ser independente na última rodada. Vamos parar com essa choradeira!
Sobre a rodada dos clássicos, vamos acordar para a realidade! Esse discurso que a última rodada serve para não beneficiar um ou outro time, é uma grande mentira. A rodada beneficiará os times do eixo e poderá rebaixar algum time de Minas, Paraná, Santa Catarina e até mesmo o Rio Grande do Sul, embora o tricolor esteja a salvo.
Anular as forças de fora do eixo, esse foi o objetivo da CBF.
FJC, os 6 clubes do eixo Rio-São Paulo estão na frente por méritos, e não por ajuda da CBF. E os times do Paraná, Rio Grande do Sul e de Minas estão colhendo o que plantaram.
ResponderExcluirEnquanto o Corínthias trouxe Alex, Ramon, o Imperador, o Sheik e o Liédson, e Flamengo o Ranaldinho, Thiago Neves, Airton, Deivid, Junior Cezar, e Botafogo, trouxe Maicosuel, Renato, Fabio Ferreira, Cortes e Marcelo Mattos, quem os times do Paraná e Minas trouxeram? Daniel Carvalho, Thiéco, Kléber Santana, Wellington Paulista e Keirrison. E a dupla Grenal, no Grêmio Brandão, Miralles, G. Silva, Marquinhos, Ed Carlos, e no Inter Jô, Sandro Silva, Ilsinho, Gilberto, Fabrício e Siloé.
Dá uma comparada no nível das contratações dos times de Rio e São Paulo e compare com os pés de rato dos outros times, refugos, que os pobres miseráveis disputam para levá-los para seus times, caso do Wéllinton Paulista que Inter e Grêmio disputaram, mas que não levaram porque ele já tinha jogado em 2 clubes no brasileirão. Este Wélington é ruim de doer e mesmo assim nossos times lutaram por ele.
Compare os atacantes do Grêmio, André Lima, Brandão, Leandro e Miralles com Fred, Deivid, Ronaldinho, Thiago Neves, Luiz Fabiano, Dagoberto, Liedson, Adriano, Kléber, Neimar, Borges, Loco Abreu, e perceba que é praticamente um milagre o teu time ser somente o 2º pior ataque da competição, deveria ser o pior.
E a culpa é da CBF, por ter marcado Grenal na última rodada. Francamente, a culpa é de quem contratou o Miralles, Brandão, G. silva, Marquinhos e Ed Carlos. A Culpa é de quem contratou Jõ, Sandro Silva, Ilsinho, Fabrício , Gilberto e Siloé.
A tabela de classificação, é o espelho dos investimentos que foram feitos. Quem usou seus recursos com inteligência e planejamento está na frente e quem jogou dinheiro pela janela, resta 8 rodadas para cumprir tabela e jogar a culpa de sua incompetência na CBF, por este ou aquele motivo.
FJC, o que não pode acontecer, é nós torcedores taparmos o sol com a peneira, nosso escasso dinheirinho foi mal aplicado e pagaremos muito caro por estes erros por muito tempo.
Acioli.
ResponderExcluirSei que memória não é teu forte, mas quem entregou mesmo foi o Inter em 2008, como bem lembrou o FJC, e se te esforçar um pouquinho deves lembrar (pois está dentro da tua faixa de memória que é de seis anos) que o Grêmio teve uma das suas melhores atuações naquele jogo contra o Flamengo, apesar dos reservas em campo, pois o rubro negro carioca teve que se superar para conseguir aquela apertada e heróica vitória sobre o tricolor gaúcho. Só quem tem o hábito de menosprezar as façanhas e as virtudes alheias pode usar desse simplório argumento de que houve a entrega pelo time gremista. Mas acho que não vale a pena entrar nesse mérito. Quanto ao estádio remendado ter sido escolhido para sediar os jogos da Copa, é óbvio que ainda não havia a nova arena para concorrer, mas a arena do Atlético Pr também foi a escolhida por já estar começada e faltar pouco para terminá-la, se o Grêmio tivesse uma diretoria com visão administrativa à dois ou tres anos atrás, teria começado a construção e com toda certeza seria sido escolhida.Cito a arena de Curitiba, por ter a mesma forma de contrato para exploração que a do Grêmio.
Quanto às contratações acho tuas ponderações muito razoáveis, pois nossos dirigentes perderam o tino para os negócios e parecem só saberem fazer bons contratos para os atletas e seus empresários.
Agora fique tranquilo que voces terão bastante tempo para acostumar com as derrotas, já que os tempos de vacas gordas se foram, e tudo volta ao normal. Foi assim conosco, a gente sofre mas acaba entendendo que fases boas, assim como as ruins sempre passam. De Mazembe passado, digo dezembro pasado prá cá muita coisa mudou no planeta bola.
Companheiro Acioli,
ResponderExcluirEu não discordo totalmente de ti. Não podemos atribuir todos nossos problemas internos, seja no Olímpico ou no Beira Rio, a teoria da conspiração da CBF, porque também podemos cair no extremismo.
Mas que existe um beneficiamento aos times do eixo, isso é evidente que existe, inclusive nas arbitragens. Vocês próprios foram vítimas em 2005.
O que eu não concordo é que o Corínthians, em queda livre, seja uma grande coisa nesse campeonato, inclusive a arbitragem prejudicou o tricolor na partida realizada em São Paulo. O São Paulo, por sua vez, atribuiu tudo a incompetência do treinador. Será?
O Bota Fogo ainda não me convenceu nesse Brasileirão e acredito que não se mantém lá na ponta. Fluminense, sim, com a base do ano passado, parece ser um time muito forte nessa chegada. O Flamengo tem o nosso "RonaldoJudas", e o Vasco, a base campeã da Copa do Brasil.
Luis Fabiano começou jogar agora; Sheik é de longe o craque do campeonato; Adriano pesa 100 kg e não joga; Deivid é reserva no Fla; Kléber foi demitido pelo Felipão que manda no Palmeiras; Borges foi dispensado pelo Grêmio; e Fred é um centroavante da CBF e do Galvão Bueno.
Os times do eixo tiveram uma preparação melhor em função da continuidade dos treinadores depois dos regionais, e concordo que alguns jogadores que estão fazendo a diferença. No mais, não vejo tanta superioridade, e a prova é o equilíbrio da competição.
É verdade que sobrou para nós o Brandão, Miralles, Jô, Sandro Silva, mas eles também tem umas peças enferrujadas, conforme os citados.
Se o Grêmio superasse tudo e chegasse nas mesmas condições que o Inter, entenderia o que quero dizer. Só um deles passaria. Ninguém esperava que o Cruzeiro e o Atlético Mineiro, com tanto
investimento, fosse lutar para não cair. Fica claro que os clássicos da última rodada são prejudiciais aos times fora do eixo, mesmo que os mineiros, paranaenses e gaúchos, não mereçam mais que isso.
Fazendo um balanço do ano da dupla Grenal e analizando os elencos, e pelos murmúrios no Beira Rio e no Olímpico, já podemos esboçar os jogadores que deveriam ficar para 2012.
ResponderExcluirOS QUE ESTÃO QUASE CERTO QUE SAEM:
GRÊMIO- Rodolfo, Lúcio, Gabriel, Escudeiro.
INTER - Alex, Marcelo Cordeiro, Sorondo, Rodrigo
OS QUE DEVERIAM SAIR:
GRÊMIO- Ed Carlos, Vilson, Rafael Marques, Bruno Colaço, Marquinhos, Gilberto silva, W. Magrão, Brandão, Mirales, André lima.
INTER- Renan, Lauro, Bolivar, Indio, Fabrício, Bollati, Glaidson, Sandro Silva, Thinga, W. Mathias, Andrézinho, Ilsinho, Gilberto, Jô.
OS QUE DEVERIAM FICAR:
GRÊMIO- Vitor, Mário Fernandes, Saimon, Julio Cezar, Fernando, Adilson, Rochenback, Douglas e Leandro, Marcelo Grohe.
INTER- Muriel, Nei, Ruan, Rodrigo Moledo, Kléber, Guinazu, Helton, Oscar, João Paulo, D'Alesandro, Zé Roberto e Damião.
O resto dos jogadores que compõem os elencos profissionais da dupla Grenal são garotos com salários baixos e pouco futebol por enquanto, que por hora não valem a pena comentar.
Muito trabalho vem pela frente na dupla grenal, e os resultados á serem alcançados no ano que vem o no futuro, passam pelas dispensas, empréstimos, rescisões e vendas que serão feitas apartir do fim do ano.
Falar dos jogadores do Grêmio é uma situação muito complicada. Fica difícil uma análise, diante de tantos fatos absurdos que a diretoria se envolveu com relação aos contratos dos jogadores. Uns foram contratados com contrato longo, e mesmo emprestados possuem um vínculo com o clube, como o Leandro do Fluminense.
ResponderExcluirTem alguns jogadores, contratados nesse ano, que não deram certo e certamente não irão continuar (Rodolfo, Edcarlos, Miralles, Brandão, Gilberto Silva).
Mas tem também alguns que já estão no clube a algum tempo, e até agora não deram respostas positivas. Esses fazem parte da turma do ano passado, como o Vilson, Lúcio, André Lima, Rafael Marques, Bruno Colaço, Mithyuê, etc.
Outros, estão voltando de empréstimo, já tiveram suas oportunidades, e não se sabe o que fazer com eles (Anderson Pico, Junior Viçosa, Gilson, Roberson, Maylson)
Alguns são importantes, mas mesmo assim ninguém garante que possam sair, como Victor, Mario Fernandes, Julho Cesar, Fabio R. Fernando, Adilson, Douglas e Escudero.
Existem alguns nomes que não são uma "unanimidade" entre os gremistas, mas que seriam jogadores a nível de grupo, que poderiam ficar, como Marquinhos, Gilberto Silva. Embora o salário de ambos seja um absurdo, são jogadores que qualquer treinador gostaria de ter no elenco, pela liderança e pela experiência. É bom lembrar que Marquinhos, assim como o Escudero, foram bem com o Celso Roth, e se dependesse dele ficariam no time para 2012.
Sendo assim, o torcedor gremista ficará a mercê da próxima "burrada" a ser cometida pela direção. A primeira delas é a de contratar o atacante Kléber do Palmeiras.